Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para Fran el mayo 12, 2010 a las 7:08pm

Tenemos una parodia de Presidente del Gobierno, que interpreta un sketch permanente digno del surrealismo de Gila y los Monty Python: divertidísimo, para partirse de risa... si no estuviera arruinándonos, dejandonos sin empleo, sin ingresos, recortando las ayudas y enviando al país a la quiebra. Por cierto, con las medidas adoptadas no se solucionada nada de nada, reducen el gasto anual en solo 5000 millones cuando los números rojos son de 40.000 millones anuales, o sea, lo dicho, a la quiebra derechitos con estas medidas de maquillaje en vez de estructurales. ¿Se puede ser más incompetente y caradura?

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Permalink Responder para Sergio el mayo 12, 2010 a las 8:21pm

Disfruten lo votado.

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Permalink Responder para Fran el mayo 16, 2010 a las 5:02pm

Totalmente de acuerdo. Pero si reduces gastos en asesores, políticos, sindicatos, patronal, en ayudas al cine, en algunas ONGs absurdas (es increible la de chorradas que financiamos)etc, los que pierden son "sus amigos", "su gente". Así que no lo hace y carga el peso de la reducción de gastos en otros, aunque sean la parte débil.
En todo caso, no nos engañemos: la crisis brutal se veía venir desde hace 5-6 años, y el Gobierno no hizo nada y la ciudadanía mayoritariamente tampoco. Si tenemos la peor clase política de Europa es porque nosotros la hemos puesto ahí. Ahora nos toca aguantarnos y aprender para la próxima a qué personajes se puede dar poder.
Nati dijo:

mj dijo:

Por un lado es normal (y que nadie ponga las manos en la cabeza antes de terminar de leer el post) como en cualquier casa tiene que reducir costes cuando la cosa anda floja, lo que pasa es que antes de quitar el dinero para el pan se deben anular los cruceros de lujo. Lo primero que se hace en una enpresa para reducir costes en desarrollar una política de ahorro en su propio edificio, es decir podían empezar por los ,ministerios, hay muchos, seguro que alguno sobra y luego seguir con lo demás

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Permalink Responder para Miguel el mayo 31, 2010 a las 4:29pm

Hola a todos, estoy totalmente de acuerdo con Artume. Hay que tener en cuenta que esta crisis es internacional y se quiere resolver de una manera nacional. Hay que reconocer que el gobierno ha actuado tarde para reconocer la crisis, pero ha actuado. Su postura es totalmente criticable. Pero debeeriamos tambien reconocer los avances sociales que se han producido desde que el gobierno socialista esta en el poder. Hay que ser justos y equitativos. No me quiero ni siquiera imaginar que hubiera sucedido si esta crisis le estalla al PP; estariamos como estamos pero los parados estarian sin la cobertura que hay hoy en dia, los funcionarios tendrian congelado el sueldo, como ya lo tuvieron hace años estando Aznar en el gobierno, las pensiones no subirian etc. Hay que tener en cuenta que la derechona siempre ha apoyado al capital y ha favorecido el amigismo hasta limites insospechables. No hay que dejar de lado que un pais no se puede unicamente sustentar economicamente con el ladrillo y el origen de la crisis del ladrillo esta en el PP cuando cualquier prao, finca rustica o similar era susceptible de urbanizacion y por lo tanto de especulacion y esto era logico que tuviera que rebentar tarde o temprano. Aznar se cargo todo el patrimonio rentable que teniamos y dejo sin privatizar empresas deficitarias como por ejemplo Hunosa. Asi tiene superhabit cualquiera.
Tambien reconozco que se podian suprimir gastos suprimiendo asesores, cargos de confianza, comidas de trabajo etc. Y tambien y esto es importante quitando la ayuda que da a la iglesia, parece mentira que su maximo exponente pida castidad y pobreza con la que esta cayendo y encima todo esto lo dice haciendo ostentacion de joyerio y vestimentas. Que poca verguenza.
Insisto que no es un alegato a favor del gobierno, pero hay que reconocer todas las cosas.
Un saludo

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Permalink Responder para tere el mayo 31, 2010 a las 6:08pm

Hola:
Estoy con Miguel y Artume. No debemos olvidar que las Pensiones No Contributivas no existian, fue el gobierno socialista quien las dispuso. Antes si eras discapacitado y no podias o no te daban trabajo, pues a vivir de tus padres, hermanos o de la caridad pública, por eso muchos de los que estamos aquí de aquella época, tuvimos que venosla y desearnosla para poder estudiar o trabajar en lo que buenamente podíamos o nos dejaban. Antes no existia cobertura social para todo el mundo como la hay ahora, sólamente para los que trabajaban, es decir, si cumplias 18 años y no trabajabas, pues te tenias que pagar un seguro médico o ir a médicos particulares. Dependencia? ¿Qué era eso?. Lugares adapatados??? ¿Dónde? Eras tú, discapacitado, el que te tenias que adaptar a los lugares y situaciones, y si no.... pués quédate en tu casa, así se te ve menos y se rien menos de ti.
En fin, creo que en el aspecto social hemos avanzado mucho, y se lo debemos al primer gobierno socialista. Que ahora hay crisis... pues sí, pero yo ya he vivido unas cuantas. Que la de ahora es mundial, pues... eso es lo peor.
Pero seguro que de todo saldremos, y ojalá las viviendas se pusieran a la mitad de lo que están, y que los especuladores tengan que apretarse un poquito el cinturón, así como los grandes banqueros y los que tienen su dinero a buen recaudo en los llamados "paraisos fiscales".
Un abrazo..

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Permalink Responder para Fran el mayo 31, 2010 a las 11:03pm

Miguel, Tere, personalmente paso de politiqueos y de defender lo indefendible. Que si derechona, especuladores...: palabras huecas que ya no engañan a nadie que no esté deseando dejarse engañar. Y es que Zapateros nos dice, como el gran Groucho: "¿Usted a quién cree, a mi o a sus propios ojos?". Tenemos ojos, y sobretodo bolsillos: ¿a quién no le ha tocado muy de cerca esta ruinosa crisis no evitada ni paliada ni aminorada ni un poquito por ese señor tan incompetente que nos gobierna? Porque a mi y mi entorno nos ha tocado de lleno. Y a millones de españolitos también. Y no me vengan con el cuento chino de que es una crisis internacional: lo es, sí, pero ni de muuuy lejos ha afectado tan brutalmente a la gente de la calle como aquí (pasaos por el mundo civilizado con gobiernos sensatos y mirad su paro, su endeudamiento etc). Lo que es quebrar un pais es puro mérito de Zatapero (& Co) y los griegos. Aplausos, tiene mérito.
Me da igual quién gobierne, la clase política española apesta -con perdón-. Me sirve con que no nos compliquen mucho la vida, no dejen a medio país en paro, no roben demasiado ni hipotequen a 2 generaciones. Vamos, lo normal, lo que no hemos tenido con este personaje tan torpe e incompetente.
Ale, qué desahogo j

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Permalink Responder para Miguel el junio 1, 2010 a las 1:06am

Seran palabras huecas, Fran, pero es la realidad. La economia de un pais no debe unicamente depender del ladrillo y esa es la herencia que recibimos de la derechona rancia que esta como loca para sentarte en la poltrona. Lo que menos les importa es el pais, lo unico que les importa es: quitate tu para ponerme yo y esa es la realidad. No se a que llamas mundo civilizado, pero por ejemplo inglaterra tiene una deuda superior a la española, van a bajar pensiones, congelan el sueldo de los funcionarios, es mas estan planteando cesar funcionarios; alemania no esta mejor; francia otro tanto de lo mismo; vamos que en todos los sitios cuecen habas.
Y claro que como dices tu, Fran, la clase politica apesta hoy por hoy son profesionales de la poltrona que lo unico que buscan es el bien propio y me da igual el color que este en el poder. Son como los curas: haz lo que yo digo pero no lo que yo hago. Una cosa que tengo clara es que esten quienes esten en el gobierno siguen las directrices del mercado, de la especulacion, en una palabra del poder economico y ese no entiende si se es de izquierda o de derecha, lo unico que importa es el enriquecimiento por el enriquecimiento. Los demas valores no existen.
Un saludo

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Permalink Responder para Oddie_ el junio 4, 2010 a las 2:28am

Me toca...

Alguien ha dicho que hay que ser justos y racionales y entender que hace falta un esfuerzo. Bien, pero vamos a ver una cosa: si le quitamos el dinero del bolsillo a los funcionarios y pensionistas de cara a las vacaciones a una media de 65€/mes por cabeza, son 65€ menos que se van a gastar este verano. Si no se lo gastan el turismo se verá afectado porque se venderá menos (este verano va a ser ruinoso para el sector) y si se vende menos también se recaudan menos impuestos, con lo cual del ahorro anunciado nos queda una buena parte menos en concepto de impuestos no-recibidos. Si a todo esto le añadimos que a causa del menor gasto se producirán menos puestos de trabajo y que seguramente más de un negocio tendrá que cerrar a mitad de temporada... ¿qué nos queda señores? ¿una lista del INEM más larga?, porque otra cosa yo no veo.
Cuando llegue Octubre ya estaremos en condiciones de ver las consecuencias desastrosas de los recortes de zetaparo. Tenemos ya un pie fuera de Europa.

Tambén habéis comentado que nunca hemos tenido tanta cobertura social como ahora. Lógico, Zapatero se encontró un país lleno de pasta y de bienestar y se dedicó a derrochar con regalos en forma de cheque-bebé, de cheque 400€-IRPF y de 421€ para los parados entre otras muchas cosas que para nada producen empleo. Ahora ya nos lo hemos gastado todo y estamos todos en paro. ¿Cómo vamos a levantar cabeza? ¿vendiendo palidulces por los parques como en los años '80?

Aznar vendería lo que vendiera, pero levantó el país de la nada, porque no teníamos NA-DA. Bueno sí, construcción, que no es un sector que se inventase el PP ni mucho menos, no nos engañemos, que Marbella y Benidorm (y Madrid y Barcelona, Cullera, Gandía... pues anda que no hay) ya estaban más que levantados antes de la crisis que nos dejó Felipe González.

Por cierto, he de añadir que yo llevo 2 años en paro, sin cobrar desde Noviembre de 2008 y no he visto una pela de las ayudas a los parados. Menos mal que me lo vi venir y ahorré con tiempo.

Ahora para colmo nos suben el IVA, que no va a repercutirse en un 2% como se dice sino en un 5-6% o más, sencillamente porque los carburantes también se encarecen, y si se encaracen los carburantes/transportes también se encarecerá más el producto final. Todo esto traducible a 'menos dinero para gastar'' = menos recaudación = cierre de negocios = más paro.

Aunque parezca una incongruencia lo que hay que hacer es bajar los impuestos para que la gente pueda gastar. Si no gastamos de qué leches vamos a vivir?. Y sí, hay ministerios que no valen para nada y que se deberían eliminar de raíz, como el ministerio des-igualdad o el de vivienda, y sus funciones también son eliminables del mapa sin que las asuma ningún otro ministerio.

Tere, suena muy bonito lo de bajar el precio de la vivienda pero te voy a contar mi caso: Compré mi piso hace 3 años cuando más caros estaban (me costó 84.000€) sin avales de ningún tipo, llevo 2 años en paro, sin vistas a encontrar empleo, sin ayudas de ninguna clase y sólo me veo un futuro: agotar el dinero que me queda ahorrado e irme a vivir bajo un puente. ¿Porqué?, pues porque mi piso ahora vale la mitad de lo que le debo al banco, por tanto no lo puedo vender (tampoco lo puedo alquilar porque en algún sitio me tengo que meter).
Si la vivienda no hubiera bajado de precio yo podría vender mi casa y volver a empezar, pero así sólo me queda esperar a que me conviertan en moroso y con ello me arruinen la vida por completo.
Además, ya tenemos la vivienda barata, pero curiosamente no se vende ni una y el que compra es porque tiene avales suficientes como para que el banco no tenga miedo de darle la hipoteca. Vete tú a un banco ahora a pedir una hipoteca como lo hice yo: con las manos vacías y una nómina de 991€, TE ECHARÁN A PATADAS!!!.

Miguel... que en Francia, Inglaterra y Alemania no están mejor? Sólo te digo que el que peor está de ellos tiene la mitad de paro que nosotros. Ya quisiera yo para mí el 10% de paro que tiene Francia estando en crisis. Me parto la caja de risa pensando en la crisis que tienen esos países.

Saludos.

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Permalink Responder para Juantxu el junio 4, 2010 a las 11:34am

Ufff;
A ver como puedo explicarlo.

Para que no me etiqueteis o busqueis mi posición politica os digo que ni PSOE, ni PP, ni IU. Asi os evito que os descentreis del post.
1º- Recordemos que está crisis empezó con los bancos de EE.UU, y en sus recompras/reventas de hipotecas entre ellos mismos.
Como en la gripe A; nos hemos dejado manipular por los intereses economicos.
2º- La mala gestión de este Gobierno con respecto a la crisis empezó con la salida del Sr. Solbes. Recordemos que se opuso a las medidas sociales (que ahora se recortan).
3º- No se donde estariamos con un gobierno del PP, me imagino que peor. Las medidas "contracrisis" estan obligadas por Europa. Las formas, son las que crean desacuerdos sociales.

A ver; el ahorro excesivo y el dinero negro no ayudan en nada a levantar cabeza.
Ya que no se "castiga" a los bancos y empresarios (maximos responsables de la crisis), propongo la equiparación de sueldos a los de Europa.
Conseguimos asi el movimiento del dinero, aumentando el ingreso al Estado en forma de IVA y de otros impuestos.
Menos politicos y asesores personales; y mas incapié en busca del dinero "mano a mano".
Obligación a los bancos de devolver "los favores" que se hicieron con dinero publico a la ciudadania, sin preferencia a sus clientes.

¿Que saldremos de la crisis?. Si.
¿Que se tomen medidas para no repetirla?. Me temo que nulas, insuficientes o inadecuadas,
Muchos de nosotros empezamos a rezar a fuerzas divinas para llegar a fin de mes, incluyo al PP como "fuerza divina" (ironia).

-Resumo.
Las medidas anticrisis son ordenes desde Europa; que Zapatero no quiso escuchar tiempo antes a el Sr. Solbes; y que nos ha estancado 2 años de crisis extra.

P.D.: a quien todavia esté intentando mi preferencia politica .... soy ecologista y de color verde. Como el "lagarto Juantxo".

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